Просмотр сообщений
|
|
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30
|
|
406
|
Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ?
|
: Июнь 01, 2010, 11:59:06
|
Не может человек, например, не понимающий, почему канонизировали Николая II, рассказывать о царской семье и Екатеринбурге. С личной любовью и почтением. Это факт безспорный. Я где-то выше писала о глубоком, очень глубоком знании предмета экскурсии и любви к нему. Я что имела ввиду? Не должно быть личных оценок. Не должно быть менторского тона. Не надо учить, "как правильно верить, а как неправильно". Не надо рассказов о личной жизни и о собственном "духовном", якобы, опыте. Я видела такое не раз. Человек с подъемом, с горящими глазами рассказывает, что вот с этого места уходил на войну ее дед, а здесь жила ее крестная - дивный человек, подвижница, вот я вам сейчас расскажу... Или вдруг начинается пересказ нового опуса нашего местного Савонаролы - игумена Петра Мещеринова...  При этом человек искренне полагает, что то, что он делает, называется "ведет экскурсию". ... если развить Вашу мысль до логического абсурда  можно признать, что идеальным гидом на Святой земле может быть иудей. С пейсами  Ну нет, идеальным гидом на Святой Земле должен быть какой-нибудь Преподобный (пусть даже "поемый на 6, без знака"). Но они отчего-то не водят экскурсий...
|
|
|
|
|
410
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Суеверия в паломничествах.
|
: Июнь 01, 2010, 12:09:44
|
В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие.
Оооо.... Канавка - это феномен, лжеименному человеческому разуму неподвластный. "Тут стопочки Царицы Небесной прошли, - передавала слова батюшки близкая к нему Ксения-церковница, - стопочки Царицы Небесной, матушка! - Так, бывало, и задрожит весь, как это говорит-то". 150 "Богородиц" - это молитвенное правило, именуемое Богородичным. Оно предписывает читать эту молитву именно 150 раз. Почему это неуместно делать на Канавке - я не понимаю. Человека, читающего Богородичное правило на дивеевской Канавке, Бог, без сомнения, услышит. Бог вообще слышит любую молитву, не может не слышать. Ни одна молитва не бывает безплодна. А тем более - церковная молитва, именуемая "Богородичное правило".
|
|
|
|
|
411
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Суеверия в паломничествах.
|
: Май 31, 2010, 11:55:04
|
Тема навеяна следующим диалогом: А если заказать молебен,можно заказать его в нескольких храмах?
Можно, если есть возможность, то в трех одновременно.
 Н-да. И что - точно сбудется?  Не раз слышала подобные перлы. Ну, почему "перлы", Оль? Бог действительно один и везде, как Вы совершенно справедливо написали. И именно поэтому Бог, присутствующий везде, видит молитвенное усердие человека, который не ленится заказать молебны в нескольких храмах. Бог видит, что сам факт молебна для человека - очень важен. Разве может Бог не заметить и не оценить такое благоговейное человеческое отношение к обряду Церкви Божией? ...Человеку хочется, чтоб за него помолился не один священник, а три. Чего в этом плохого?
|
|
|
|
|
412
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Суеверия в паломничествах.
|
: Май 31, 2010, 11:35:37
|
...принцип Соборности, как чать экклесиологии, подразумевает собой как раз противоположное - за верующего, подавшего записку на Дитургии, посредством евхаристического общения молится Вся Вселенская Церковь, а не только батюшка и прихожане литургисуемого храма. Таким образом, с точки зрения православного богословия, подавать записки в нескольких храмах - просто непрактично - подав записку в одном из них, вы получаете молитвы всех верных чад канонических церквей.
Знаете, а я сомневаюсь в правильности вышеизложенного. Простите уж... Евхаристическое общение соделывает всех нас членами Тела Христова, это безспорно. Но почему вдруг поминовение человека на проскомидии в ОДНОМ храме автоматически означает поминовение его во ВСЕХ остальных храмах Вселенской Церкви - мне непонятно. Как это - соборная молитва "в несознанке"? Это Бог вездесущ и всеведущ! А человек - или молится, или не молится. А говорить, что все до единого молятся за всех до единого - это я не понимаю... И к чему тогда слова Господа: "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреде их"?
|
|
|
|
|
413
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Как относится к чуду?
|
: Май 31, 2010, 11:10:42
|
Конечно, хорошо бы собрать статистическую информацию по поводу чудес. Например, Петя приложился к св. мощам и у него "монетка вышла", а Вася не приложился, и ему пришлось делать операцию и потом 3 месяца еще в больнице лежать.  Попробую вернуться к заявленной теме. Есть и повод - цитата Романа. Не знаю, какую интонацию Вы, Роман, вкладывали в это сообщение. Надеюсь, не сарказм? Надеюсь, не желание поглумиться над родителями "Пети", которого суеверные родители "прикладывали к мощам"? А если этот пример был позитивный, и Ваше некоторое глумление над ситуацией - лишь плод моей собственной испорченности, то позвольте, я приведу свой пример, практически аналогичный. В Солнечногорске есть памятник братьям Сергеевым, которых было 12, и которые в войну погибли все до единого. А в Могилеве жила женщина, которая проводила на войну шестерых сыновей и мужа, и молилась за них ежедневно и неопустительно. Вернулись все, и без единой царапины.
|
|
|
|
|
414
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах
|
: Май 31, 2010, 10:52:25
|
А мне вот что кажется интересным... Нам, мирянам, вся эта проблема представляется высосанной из пальца. А вот монашествующим - далеко не всем! Означает ли сей факт, что мы тут, все до единого, умнее этих самых монашествующих?  Уважаемый Администратор писал, что "каждый третий приход мог бы быть..." Да вот нет, про "каждый третий" - это сильно сказано. На всю Москву, на почти 800 храмов, только один храм отказался от ИНН. Это очень строгий приход, с монастырским уставом, и возглавляет его игумен. Может, мы недалеко глядим? А глядеть глубже просто не умеем? Я поделюсь с вами, дорогие мои, тем, что сказал мне мой духовник, хотя, может, зря это делаю...  Когда я исповедала, что часто сокращаю молитвенное правило, он сказал: " Правило - это тот минимум миниморум, без которого ты вообще никем не являешься. Ты - человек, так ничего и не начавший. Не сделавший ни шага на пути, должном для христианина. Если ты интересуешься всякими-разными тонкостями типа ИНН - успокойся и оставь, это не твоя проблема. Она не твоего размера."
|
|
|
|
|
415
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах
|
: Май 31, 2010, 10:30:38
|
... А когда помыслу Паисия пытались придать статус частного мнения, он протестовал: "Я не выражаю своего собственного мнения, а <...> мнение Церкви". Буквально - текст такой: "Мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии." Ссылку давал Администратор несколькими постами выше. Митрополит Мелетий рассуждает о ДПК так: "Если с г-жой Рэлф говорил не Святой Дух, то, значит, какой-то другой дух, – а какой именно, можно узнать по плодам". Плоды такие – помысел ДПК стал "запугивать народ и наносить вред Церкви".
"В 1997 году в Греции вышла книга Высокопреосвященнейшего Митрополита Никопольского и Превезского Мелетия “Печать антихриста в православном Предании”. А в 2001 году в Москве был издан ее перевод на русский язык Сестричеством преподобномученицы Великой княгини Елизаветы. Благоговейными священнослужителями, монашествующими и боголюбивыми мирянами Элладской Православной Церкви книга была встречена негативно. В рецензиях, последовавших на книгу, было указано, что Высокопреосвященнейший автор, извращая Священное Писание и святоотеческие источники, приходит к заключениям, противоречащим общецерковным оценкам, изложенным в Окружных Посланиях Священного Синода Элладской Церкви от 7 апреля 1997 года и 9 февраля 1998 года, Обращениях Священного Кинота Святой Афонской Горы, а также мнению блаженного Старца Паисия. Наиболее полное и удачное богословское опровержение книги митрополита Мелетия издано монахами Святых Метеорских Гор" Ссылка та же, http://www.rus-sky.com/history/library/paisiy/3.htm#_Toc18485163 Примечание 152.
|
|
|
|
|
417
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Паломничество и туризм
|
: Май 31, 2010, 08:56:43
|
Спасибо, Оля.  Чем отличается поведение туриста и верующего человека в одном и том же храме - это понятно. А вот чем отличаются поездки? Приведу пример. Московская служба "Ковчег" говорит о себе как о чисто паломнической. Особенности поездок "Ковчега" - это утреннее правило вначале, потом молитвы о путешествующих, потом какой-нибудь акафист или каноны, если пост. Потом житие святого, которое надо обязательно прочитать, а не пересказать. Можно рассказать только историю обители, в которую едем. Путевая информация отсутствует. На обратном пути - вечернее правило и т. д. Экскурсоводы "Ковчегу" не нужны, нужны только сопровождающие. Московская же служба "Радонеж" обязывает экскурсоводов вести путевую. Причем очень строго следит за качеством путевой, имеет методистов. Понятно, что путевая информация - не просто перечисление всего, что проезжаем, а преимущественно того, что связано с Церковью или с церковной историей. Глядя на храм или монастырь, не возбраняется обратить внимание на его внешний вид. А в "Ковчеге" возбраняется. То есть считается лишним. Зато в "Радонеже" нельзя читать жития святых. Надо их рассказывать, на то и экскурсоводы. К отбору экскурсоводов "Р." подходит очень ответственно, можно сказать, придирчиво. Уже лет пять, как "Р." воспитывает экскурсоводов для себя сам. Ну, вот как-то так... Вслух обе службы называют себя паломническими. Но "Ковчег" считает паломнической службой только себя, а "Радонеж" он называет религиозно-туристической службой. А мне смутно кажется, что "Ковчег" неправ...
|
|
|
|
|
419
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Паломничество и туризм
|
: Май 31, 2010, 03:09:54
|
[quote author=palomnik2 link=topic=17.msg2629#msg2629 date=1275081390 Внимательнее прочтите - я написал "при внешней схожести". По форме вы можете и не отличить. Хотя элементарно отличу по одежде. [/quote] Да нет, я не про это. По одежде и я отличу, и любая бабушка с завалинки тоже отличит.  Я про поездку, подходящую под определение "религиозный туризм", и про чисто паломническую. Чем эти поездки отличаются по форме?
|
|
|
|
|