Июнь 05, 2026, 02:12:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30
421  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 31, 2010, 03:00:09
Цитата: palomnik2  link=topic=225.msg2628#msg2628 date=1275080332
Могу и на Урал свозить, могу и в Испанию - будет одинаково интересно, просто важно тщательно подготовить маршрут.
Ну, а как это связано с тем, что Вы говорите ниже? То есть о том, что Вы ничего не рассказываете о тех местах, куда едете?

Цитировать
Ну и по рассказам - в автобусе стараюсь говорить не о святых местах куда едем, а об общецерковной тематике, что-то интересное из истории, современных проблем, замешиваю на проповеди и сильном духовном просвещении.
Я все правильно поняла? То есть Вы считаете себя человеком, который вправе соделывать "сильное духовное просвещение"?  Шокированный  Дело в том, что я считаю совершенно иначе. Экскурсовод, по-моему, - не проповедник, не трибун, не учитель и не просветитель, призванный глаголом жечь сердца людей.  Он только экскурсовод, добросовестный или менее добросовестный. То есть, он просто экскурсовод.  И чем меньше в его работе будет личных оценок и личных призывов, тем она качественнее.
      Когда нас с Вами позовут читать лекции в Политехнический музей, тогда и напишем лекции-проповеди о духовном просвещении. Но пока, судя по всему, нас туда не позвали. Улыбающийся 

Цитировать
А кто любит людей, того и люди любят.
Наверное, это правильно.
Хотя моими кумирами в профессии являются  те, кто любит НЕ людей, а любит те объекты показа, к которым призван совершить паломничество. То есть тот, кто ставит перед собой реальные, а не вымышленные задачи. 
Цитировать
Работаю в собственной службе шестой год. Вроде людей не уменьшается.
Спаси Бог.
422  Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах : Май 31, 2010, 02:28:16
Цитата: palomnik2  link=topic=229.msg2626#msg2626 date=1275078274
Начнём с того, что лично старец ничего не издавал - всё это было записано с его слов, и значительная часть является апокрифом, как и у Серафима Саровского...
...а продолжим тем, что Господь наш Иисус Христос тоже ничего Сам не написал и тем более не издавал. Можем ли мы на основании этого факта назвать Евангелия апокрифами? А если не можем, то как отличим апокриф от неапокрифа, используя один только лжеименный человеческий разум?   
Цитировать
Далее, святость его вовсе неочевидна, особенно если допустить что высказывание об ИНН - его подлинные.
Ну, святость старца Паисия была прижизненно очевидна слишком многим, чтобы от этого можно было так вот легкомысленно оттмахнуться
 
Цитировать
Это всего лишь Ваше мнение, и оно станет и моим только после канонизации. Лично я прислушиваюсь только к соборному голосу Церкви, а не голосу отдельных старцев, не имеющих даже богословского образования
А преп. Сергий Радонежский для Вас авторитет? А он, между прочим, не канонизирован никаким церковным актом. Его посмертное почитание было столь велико, что в таковом акте просто никогда не возникло нужды.
   А свое мнение по поводу согласия со Старцем Паисием Святогорцем я еще не декларировала. Я просто сказала, что Старец мнение по этому поводу имел, и сказала, в каком томе его "Слов" оно опубликовано.
Цитировать
И что самое интересное, вовсе не он был родоначальник ИННизма.  То был монах Парфений, увлекшийся учением адвентистов и нумерологией, и опубликовавший перевод их книг.
Ну, расскажите нам об этом подробней. Только укажите, пожалуйста, дату опубликования своих взглядов монахом Парфением.
423  Святыни всего мира / Россия / Re: Российские святыни общемирового масштаба : Май 28, 2010, 01:59:16
Не знаю насчет паломнических поездок, но интурист искони ездил по Золотому Кольцу.

А еще я доподлинно знаю, что интурист обалдевает в Старице, в Тверской области, в Свято-Успенском монастыре. Особенно когда услышат там  колокольный концерт. Знакомая экскурсовод это говорила, великолепный, дивный экскурсовод.

Вообще-то интурист поначалу фотографирует, как бешеный, а потом устает от количества одинаковых, на его разумение, церквей.
424  Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Паломничество и туризм : Май 28, 2010, 01:51:09
Цитата: palomnik2  link=topic=17.msg117#msg117 date=1265321935
Термин "паломнический туризм" настолько же абсурден, как и словосочетание "молочная вода", ибо это суть совершенно разные при внешней схожести явления. Туристические поездки с туристами по местам паломничества правильно следовало бы назвать "религиозным туризмом". Собственно паломнического в нём ничего нет. Но вот искорка веры от посещения святых мест в душе загореться может.
А в чем отличие религиозного туризма от паломнических поездок? Учитывая, что, как правило, к каждому туристу-или-паломнику Вы в душу не заглянете. То есть по форме: в чем отличие? Ну, или по задачам... Нет, все-таки по форме!
425  Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Суеверия в паломничествах. : Май 28, 2010, 01:44:03
В Дивеевском монастыре существует поверье если  кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие.
А Вам не кажется суеверием, что в утренних и вечерних молитвах мы должны повторить "Господи, помилуй" именно 12 раз, а не 18 и не 37, а при чтении Псалтири - 40 раз? Не больше и не меньше?
426  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 28, 2010, 12:45:36
Ну а можно ли, в принципе, дорасти до такого уровня, когда не экскурсовод будет искать экскурсии, а паломнические и туристические службы будут искать его ?
По нынешним временам, мне кажется, нет. Приведу пример.

Вот есть заслуженный и увенчанный всяческими регалиями экскуровод. Лучшим экскурсоводом Москвы признавалась три раза. Водит экскурсии всю свою немаленькую жизнь. Преподает и в "Радонеже", и на общемосковских курсах подготовки экскурсоводов. Является методистом и автором методичек по направлению на Дмитров. То есть знает там каждый камень. Ну, и в довершение ко всему - сама по себе она чрезвычайно харизматичная дама, правда, в кедах и свитере.  Улыбающийся
    Прошлым летом я повстречала ее на Красной площади, где я с удовольствием работала все лето. Гляжу - ба! Сама Зоя Матвеевна! А я-то у нее училась, у меня субординация, а оказалось - коллеги... Я зашаркала башмаком, стала следить за словами, чтоб глупость не сморозить, а Зоя Матвеевна рассказала мне историю, как ей дали телефон службы "Славянка", она туда позвонила, представилась, и ей ту же предложили повести экскурсию - в Дмитров, вот удача! Да с заездом в какую-то деревню, которую никто, кроме Зои Матвеевны не знает. Предложили 2.500. З. М. сказала, что не меньше 3.000. Сошлись на 2.800.  (На самом деле это мрак и ужас, так обходиться с заслуженным, энциклопедически образованным экскурсоводом! А "Славянка" - это было что-то вновь открывшееся...)
     Ну, поехала З. М.   А с ней поехала менеджер фирмы. И вот именно менеджеру фирмы, так уж случилось, экскурсия З. М. не понравилась! Понятно, что девочка-менеджер  вчера из Жмеринки, что у нее лексикон из 45 слов, что она от сериалов по вечерам не отрывается, но именно ее мнение было интересно фирме "Славянка"!
    ... А З. М., великий экскурсовод, рассказывала мне все это и так смиренно говорила: "Нет, ну я не думаю, что все было так уж плохо, ведь я же методист по этому направлению..."  И добавила: "Не сотрудничайте с этой "Славянкой", Ирина, даже если будет совсем безрыбье".  В чем я ее клятвенно и заверила.  Улыбающийся
       
    Есть  еще пример, противоположный. Однажды я предлагала себя одной паломнической службе (по секрету - пресловутому "Ковчегу" Улыбающийся), и мне там велели поехать и поучиться у одной экскурсоводихи. Присмотреться, так сказать. И понять, смогу ли я работать на том же уровне. Смеющийся
     Дальше было - ё-моё, простите за выражение! Чего я только не наслушалась! И путаная речь, и река ТрубЕж, ну, всего не перескажешь. Особенно мне запомнился спич про  гордость за наличие в тех местах, куда ездили, языческого капища. Экскурсовод сказала: "Видите, как много в этих местах святынь! Есть даже языческие святыни - как это прекрасно!"  От длинной речи меня удержало только некое чувство профессиональной солидарности. Негоже, когда экскурсовод прикладывает экскуровода... Хотя до сих пор  в этом каюсь. Хотя бы из сострадания к тем, кто слушал и внимал, надо было возразить.  А меня, напомню, послали к ней посмотреть и поучиться. Как говорится в одном мультфильме - уж послали так послали... Улыбающийся   А ведь на хорошем счету в "Ковчеге" экскурсовод! Хотя "Ковчег" - это отдельная песня...   
427  Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах : Май 27, 2010, 11:43:47
Цитата: palomnik2  link=topic=229.msg2578#msg2578 date=1274980327
Ну, мыслитель - это громко сказано. Духовник - да. Но даже не богослов.
И подобные высказывания вряд ли когда-то сходили с его уст.  Скорее всего, приписали.
Нет-нет, Старец никому никогда не был духовником, хотя могие пытались к нему набиться в духовные чада. Он окормлял только сестричек монастыря Суроти в Греции, который сам же и создал.
     Не богослов, говорите?  Улыбающийся Богослов, по чеканному выражению Евагрия Понтийского, это тот, кто правильно молится. А еще он сказал: "Грудь Господня есть ведение Бога, и припадающий к ней станет богословом."  Понимаете? Богословие, способность в нему - это дар Божий, а не умовые экзерсисы.
    А блж. Диадох сказал вот так: "Нет ничего более скудного и бедного, чем философствующий о Боге ум, сам находящийся вне Бога."

    То, что мы все находимся вне Бога, сомнению не подлежит. Потому что Бог повергает в молчание тех, кого Он допустил к Себе приблизиться. А поскольку мы вполне  легко печатаем себе на клавиатуре, то позволю предположить, что.... хм... вне Бога мы все, от них же первый есмь аз.

А Старец Паисий жил с Богом, в Боге и только Богом. С детства. Его святость была очевидна. Он был и продолжает быть известным на весь мир светильником истинности Православия.

   Письма Старца Паисия, его собственные книги и статьи, а также воспоминания тех, кто имел счастье быть с ним знакомым, тщательно собираются и издаются. Сейчас вышло уже пять томов его поучений, не считая его книг, им составленных и озаглавленных. Если хотите узнать, с чего начался разговор про ИНН, то надо купить второй том (это такие белые книги), называется он "Духовное пробуждение", и читать со стр. 181. Издано большим тиражом, продается везде. Так что никто старцу ничего не приписал. Улыбающийся 

428  Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах : Май 26, 2010, 10:22:27
Я попозже напишу ответ, и постараюсь сделать это внятно и кратко. Пока занята, к сожалению. Хотела ответить только Ольге, которая сказала, что тема скользкая. По-моему, не тема скользкая, а отношения противоборствующих сторон слишком воинственные. (Хотя мне кажется, по секрету, что воинственно себя ведет только одна сторона Смеющийся).
          Ну, а если попробовать не обзываться, а просто послушать, что говорят? Ведь никто не неволит соглашаться? Так что соглашаться не надо, но если возражать - то возражать по сути, а не по принципу "дурак - от дурака слышу". Здесь у Романа никто никого дубинами по голове, слава Богу, не бьет, все интеллигентно, так что можно и попробовать.
          Но я на эту тему много не знаю, к сожалению.   
429  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 26, 2010, 10:10:31
Еще один совет от некорифея. Улыбающийся
Весь текст экскурсии должен быть продуман по времени и по последовательности.
Иногда кажется, что экскурсовод говорит, словно реченька журчит, на темы, какие ему Бог на душу положит. Но если это у кого-то и так - это неправильно.
   Вначале надо продумать все до мельчайших деталей и знать это назубок. А уж потом можно и импровизировать.

Еще существует такая штука как логические "мостики" между блоками информации. Т. наз. связки. Можно, конечно, и без связок обходиться, но слушать такой текст неприятно. Рваный он. Так вот, связки - это зеркало риторического мастерства экскурсовода.  Или оно есть, или его нет. Хотя можно придумать связки дома, в спокойной обстановке, и заучить их наизусть. Вполне возможно, что поначалу это даже нужно.

А вот все остальное учить наизусть не надо. И читать нельзя. Если экскурсовод читает, это сразу чувствуется. Тяжелое впечатление производит такой экскурсовод! Поэтому надо писать подробные планы своих рассказов. Они будут шпаргалками в дороге. А если иметь с собой связный текст, то все время будет искушение припомнить гладкие и красивые выражения оттуда. Так что говорить надо самостоятельно.   
430  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 26, 2010, 09:36:18
Больше спасибо, Ирина, за подробное описание.
И еще, скажите пожалуйста, какой в среднем у экскурсовода доход ?
Я спрашиваю к тому, что думать во время работы о своей работе все-таки лучше, чем думать о том, где бы еще заработать денег ?   
Про средний доход сказать ничего нельзя.
Все туроператоры, как светские, так и паломнические - это конторы частные.
Ни одна не возьмет не работу, чтоб по трудовой. Потому что никому неохота платить тебе отпускные или по больничному.

У каждой паломнической службы есть некая база данных практикующих экскурсоводов. Позвонят - едешь. Не позвонят - звонить самому и спрашивать, что случилось, не принято. Значит, не нравишься или крупно на тебя пожаловались. Так что сложно что-то планировать наперед, в т. ч. и доход.

Паломнические службы платят меньше, чем светские. Потому что многие, вернее, абсолютное большинство пытаются сделать поездки как можно дешевле. К примеру, однодневка у "Ковчега" стОит 2 тыс. руб.     А хорошими, ну, нормальными  деньгами я считаю 3.500 за однодневку и 5.000 за двухдневку.  А если какой-нибудь "корпоратив" хочет ехать именно с тобой и просит тебя об этом лично - тут можно заработать любые деньги.

Вообще те, кто серьезно "подсел" на экскурсоведение и краеведение, обычно имеют какую-нибудь работу, которая не занимает ни сил, ни времени, и единственное, что позволяет - не умереть с голоду в случае чего. А все остальное время водят экскурсии. То есть ищут возможность их водить.

Есть, конечно, экскурсоводы, которые чувствуют себя крепко в той или иной службе. Но это все эмоции, хорошее  отношение, любовь и так далее. Никаких серьезных гарантий занятости нет ни у кого.

431  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 26, 2010, 09:13:49
Спасибо, Ирина, очень интересно.
А где вы работаете?
В каких городах проводите экскурсии?
Я работаю в Москве. Вожу экскурсии по Москве, по Золотому Кольцу и кое-где за З. К.  Все время учу что-нибудь новое, а также езжу как паломник. Потому что если ведешь экскурсию туда, где сам ни разу не бывал, то хотя бы и много по теме прочитал - плохо получится.
432  Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Об ИНН и микрочипах : Май 26, 2010, 09:05:10
Интересно, сохранила ли история имя того "мыслителя веры", который является автором идеи о том, что ИНН есть "печать антихриста" ?
И кто впервые додумался до того, что имплантация микрочипов есть "печать антихриста" ?
Да, история сохранила имя этого религиозного мыслителя. Это всемирно известный старец Паисий Святогорец. 
433  Паломнические службы и другие организации / Отрицательные отзывы / Re: Паломническая служба "Радонеж" или Оборотистые дельцы от православия : Май 26, 2010, 11:28:31
В обычных коммерческих фирмах, где никто не вешает по стенам иконы и "письма от Патриарха", и то как-то стараются решать такие вопросы.
Это я давно заметила.

Заглавный пост - ужас просто! Злой   Через месяц все повторить, да еще и доплатить? Злой

Да, с деньгами "Радонеж" не расстанется. Если деньги в "Радонеж" попали - пиши, пропали.

А то, что в Патриархии ничего о "Радонеже" не слышали - это неправда. "Р." - это бренд, объдиняющий газету, радио и паломническую службу, а она в нашей стране старейшая. И тут вранье...  См. цитату вверху от roman-av...  Грустный
434  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Каким стать хорошим экскурсоводом для паломнических поездок ? : Май 26, 2010, 11:15:14
Я никак не корифей, но мнение  имею. И могу  его высказать. Но по частям, правда. Сегодня очень занята, готовлюсь к экскурсии. Улыбающийся

Я бывала в поездках как паломник, и в светских поездках как турист, и у меня сложилось впечатление, что паломнические поездки отличаются от светских именно нижайшим уровнем экскурсоведения.

Поэтому я взялась за деятельность экскурсовода паломнических групп со всей серьезностью. Два слова о себе. Первое образование гуманитарное (учила и сдавала историю СССР), второе - Свято-Тихоновский (учила и сдавала - ой, как крепко! - историю Церкви и множество прочих богословских дисциплин). Когда пошла на курсы экскурсоводов при "Радонеже", то была уверена, что уж меня-то учить нечему. Ой, как я ошибалась! Смеющийся

Далее - очень коротко. Для того, чтобы составить короткий рассказ или справку, надо перевернуть много, очень много литературы. Тогда от этого количества информации останутся два-три действительно верных и точных "мазка".  Надо быть готовым к вопросам аудитории, а они ммогут быть самыми подробными. Не суметь ответить - это крупный профессиональный прокол.  Одна из первейших заповедей экскурсовода - "не знаешь о чем-либо хорошо - не говори об этом вообще".

  Составляя рассказ, надо точно знать время, которое он будет у тебя занимать. То есть надо уметь пользоваться знаниями как "пластилином": или два слова коротко, или развернуть пространный рассказ, если, к примеру, стоим в пробке. На самом деле это не так просто, как кажется. Многие начинающие экскурсоводы вязнут в ненужных подробностях, и так далее.

  А на пробки, к слову, надо иметь запасные блоки информации. Не вспоминать мучительно, что бы такое рассказать, а это должно быть готово.

 Путевая информация. Многие относят эту часть паломничества к понятию "религиозный туризм" и считают, что отсутствие путевой и чтение акафистов вместо нее выше рангом, что ли. Духовнее.
       Про "духовнее" - сомневаюсь. Акафист - неседальная песнь. Когда под невнятное чтение акафиста в микрофон (да еще со смещенными ударениями типа "отче НиколАе" - о ужас! Смеющийся) кто ест, кто спит, а кто в зеркало глядит - это не есть хорошо, по моему.
        Тем более что в паломничествах путевая обязательно содержит сведения о  храмах и обителях по дороге,  во-первых, и об исторических событиях, во-вторых. А это всегда полезно, поучительно о оправданно, конечно. Кое-что о современности тоже нужно включать. К примеру, статистические данные  какие-то.

  Так учили в "Радонеже". Тяжело учили, крепко, без дураков.

       Надо следить за "перегрузом" информаций. Он так же вреден, как и "недогруз".   Вообще экскурсоведение - в основной учительский бизнес. Учителя не боятся аудитории и хорошо ее чувствуют. Ни один из бухгалтеров ( собирательный термин Улыбающийся), пришедших на курсы, работать не смог.
435  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Как организовать паломническую службу на приходе? : Май 26, 2010, 10:28:49

Денег надо,Сереж,очень много,чтобы организовать свою паломническую службу.Да и не только паломническую...
[/quote]

Совсем напротив! Самое главное уметь заитересовать прихожан.
[/quote]
Совершенно с Вами согласна.
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30