Я несогласна. Ничего подобного. Ребенок, даже новорожденный, греховен, как и мы все. Единственное, но очень важное его преимущество - это отсутствие собственной воли. То есть ему не нужно аскетическое "отсечение воли" посредством послушания. Если ребенка сбросить в пропасть, то он будет лететь, сосать пальчик и блаженствовать, пока не долетит до дна. А мы, взрослые, до него не долетим вовсе. Мы помрем от разрыва сердца на пути к нему. Вот это и есть различие между ребенком и взрослым.
      А духовное здоровье детей - миф. К примеру, одного младенца из близнецов кормят, а другой, завидев это, возмущается. Это и есть проявление греховности в чистом виде. 

Сам по себе интеллект у нас порченный. Поврежденный грехом. Плохой изначально, т. е. с рождения.  Нуждается в очищении.

Так, Роман, стоп. Что Церковь Христову наводняют сплошь недоумки - понятно. А давайте-ка Вы, именно Вы ответите на эти три вопроса! А мы посмотрим на ответы.   И снимем шляпу в почтении. При прочтении. 

Во-первых, православные форумы есть разные. Вам никто не велит сидеть на курае.
А во-вторых, "детская болезнь левизны" - это ожидание встретить в Церкви сплошь святых, высоконравственных и высоколобых.
Такой болезнью мало кто страдает. Только инфантильные люди, не в обиду будь сказано.

На самом деле, всеобщность религии - это факт всемирной истории. Безрелигиозных человеческих сообществ не было и нет. Даже те, кто сейчас живут в Ириан-Джайя в гнездах и украшают эти гнезда черепами соседей - глубоко религиозны. Религия - НЕ инструмент насилия. Просто есть Бог, и есть люди,  при определенных условиях способные воспринимать действия Божии. 
 
Тут Вы правы. Догмы действительно недоказуемы, поскольку богооткровенны по способу их получения. А "тонны писанины" произведены на протяжении двух тысячелетий, а не веков. Умному человеку непременно пришла бы в голову мысль: неужели за две тысячи лет все как один были глупее меня? А я сейчас сижу на вершине этой кучи народа и на нее поплевываю! И при этом никто ко мне, такому умному, не кидается, туфлю не целует, Нобелевскую премию не дает...

Про "страх" поменять мышление. Видите ли, существуют два способа познания: рациональный, опирающийся на прозрения ума (небезспорный, требует постановки опыта) и эмпирический, абсолютно безспорный. Вы же согласны, надеюсь, что для того, чтобы проверить правильность теории, нужно поставить опыт? Священники владеют вторым способом, поэтому не нуждаются в первом. Бабушки, презираемые многими, говорят об этом так: "Бог открыл, Бог привел..."  Опыт! Личный опыт богообщения!

Опять чистую правду пишете. Церковь действительно против самостоятельных "моралей" и "любовей". У Церкви есть заповеди, которые плохо ложатся на человеческие "хотелки" и "понималки", и она об этом честно предупреждает. Велит взять крест и нести, нести... Вы никогда не пробовали подумать о красоте Креста? О парадоксальной красоте самопожертвования? И о непостижимой отвратительности эгоизма? 

  Самостоятельные мысли о морали, любви, жизни и поступках - это как раз низкий уровень развития личности. Если у Вас есть дети, то Вы должны знать, сколько у них самостоятельных мыслей по любому поводу, и сколько труда надо положить, чтобы заставить детей слушаться. Есть на этот счет и пословица: "Умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих".
                 
А в православной аскетике это называется "Отсечение собственной воли". Это послушание до конца, до дна. Чтобы научиться слышать волю Божию, надо уметь заткнуть собственный "фонтан". Потому что Глас  Божий - это глас "хлада тонка". Он не насилует.     

А мне казалось, что в этом месте Вы должны были православных пожалеть! С ними какой-то Бог, которого нет, а с вами, атеистами, разум вашей собственной головки...  А раз Вы упрекаете, значит, завидуете?    Есть чему, поверьте! "Разумейте, языцы, и покаряйтеся, яко с нами Бог!" 

Открыть тему вызвало маленькое, сделанное вскользь, замечание Светланы:


Термин "византизм" у всех на слуху из-за появления в свет "Дневников" протопресв. Шмемана и из-за откликов на эти "Дневники". Оказывается, Шмеман очень не любил византизм в Церкви. А что же это такое - византизм?

И что плохого в сосредоточенном исполнении византийских обрядов? Непорядок в чем - в "сосредоточенном" или в "византийских"? Или в "обрядах"?
 

А какое это - ТО чудо? В теме вроде ничего про него нет. Или это про монетку?

Старец Паисий советовал при затруднениях или смущениях "включать благой помысл". С изумлением читая "во время оно" отзыв о. Андрея о периоде патриаршества Святейшего, когда еще 40 дней с его блаженной кончины не прошло, а потом наблюдая предвыборную кампанию...  В общем, мой благой помысл был такой: человек повредился. Поскольку объем его печатных трудов поразителен. А лекции, а разъезды!  А полемический запал, в котором о. Андрей был вынужден пребывать годами! Поэтому я и решила, что в данный момент он повредился, а значит, неподсуден ни людям, ни Богу. Ведь даже самоубийц, которые ушли из жизни в состоянии заболевания, Церковь таковыми не считает. И это есть мой благой помысл об о. Андрее Кураеве.
      Это действительно оффтоп. Но не думаю, что если выделить эти два-три поста в отдельную ветку, то она продолжит свою жизнь.     

Из Москвы.

Сам Кураев, мне кажется, повредился головой. Если вспомнить, с чего он начинал и чем кончил - то это будто два разных человека.

Форум - в интернет-пространстве его никто не принимает всерьез. Хороший способ убить время, причем зверски.

А события - это когда во время избирательной кампании Патриарха Кирилла владелец форума повел себя как человек нерукопожатный, и оттуда (с форума) ушли практически все модеры.    Сейчас они общаются друг с другом на маленьком "Слове". Вы это не хуже меня знаете. Вот про эти "события" и я помянула.    Да Бог с ним, с курайником. Вот здесь, у вас - как хорошо!

Он вполне может нравиться. Я ведь не сказала, что плох товар сам по себе. Товар - он как все товары. Порошок стирает, зубная паста зубы чистит. А теперь представьте, что этот порошок стоит в ряду других порошков в простом магазине. Много ли у него шансов быть купленным по цене дилера от "Амвей"?
       Все дело в том, что дилер не просто заставит Вас купить продукцию, но сделает это так, что Вы будете чувствовать себя облагодетельствованным. Попадете в число избранных. "Ни у кого такого нет, а у меня есть." Это чувство - оно не сформулированное. Оно подсознательное, что ли.
      Сетевой маркетинг (любой) играет  именно на этом чувстве, чувстве превосходства, если купишь. А оно извлекается из любого человека очень легко.
      Это не просто купля-продажа, это манипуляция сознанием.

      Опять же - формирование потребности в товаре. Да хуже ли бы мы жили, если бы НЕ купили вещички от "Амвей"? Если бы НЕ нажрались   "Гербалайфа"? Если бы НЕ красились "Эйвоном"? Но это еще цветочки...
      ...Есть такой пылесос с миской для воды вместо мешка для пыли. Хорошо это? Хорошо. Но если обычный хороший пылесос стоит 300 долларов, то с миской - 2000. Это что ж за миска такая дорогая? И кто купит сие чудо техники в обычном магазине? Никто, конечно. И вот тут-то приходит на помощь промывка мозгов под названием "сетевой маркетинг". Презентация! Демонстрация! Из твоего ковра извлекаются килограммы песка, прямо на глазах! Под песню "У Вас ВООБЩЕ не будет пыли... У ВАС будет чистейший воздух, ведь пылесос еще и воздух очищает... И вакуум в пакете полиэтиленовом сделает..."
      Однажды на это действо попал инженер, не очень эмоциональный, поэтому плохо поддающийся "обработке". Услышав, что пылесос можно просто включить, и он начнет "пылесосить воздух" - расхохотался. Услышав про вакуум - немедленно сделал то же самое с помощью своего старого "Бурана". Миску похвалил, но сказал, что 1700 за нее - верх безумия. И презентация провалилась.
    А еще я знаю пример успешной презентации. Это были два старика. И у них были деньги, отложенные на смерть или на болезнь. Они внимательно смотрели, слушали, хватались за сердце: "Эх, вот вещь так вещь, до чего наука дошла! Ведь и здоровье у нас теперь поправится?"  "А как же!" - уверяла продавец. А дальше она рассказала, как смешно дед лез на антресоли, как долго там лазил, а на штанах у него были такие две заплатки... Вот умора! Достал наконец, заплатил...   "Я оставила этих людей счастливыми!" - говорила мне продавец. А у меня мороз шел по коже... 
      Продавец эта была успешна в своем деле. Ее вскоре повысили и она стала - уж не знаю кем. Мерчендайзером, что ли... Какое-то американское слово. У каждого члена семьи по машине. Правда, говорить с ней нельзя. Она никогда не общается просто так. Она все время торгует. Любой разговор с ней очень вскоре переходит на пылесос...    Налицо глубокое интеллектуальное и нравственное повреждение личности. А машин много, что правда, то правда. 

Боже мой! Курай! Абсолютно невлиятельный, мало кому интересный, одиозный пролиберальный ресурс! Особенно после известных событий... Не ходите туда, Сергей, никогда. Берегите себя. 
   А центр Иринея Лионского (центр - это громко сказано, там всего три человека)  делает свое дело очень хорошо. Их дело  - информация. А информация у них очень подробная, добросовестная и духовно здоровая.

 Вопрос был задан не мне, но все же...
Нет, не похожа мечта Семена на сетевой маркетинг.
Семен просто хочет открыть дополнительные кассы в других городах.
А сетевой маркетинг - это ложь от начала до конца. У Семена не так.

1. Ложь самой первой ступени - это убеждение клиента в том, что ему этот товар нужен.  Демонстрация чудесных, непревзойденных свойств товара. Слова-слова-слова. Главное - не дать опомниться. Реклама, короче. Формирование потребности.
   
2. Для того, чтоб  не рисковать, продавцам-пионерам тоже промываются мозги. На тренингах. Поэтому недалекие продавцы абсолютно убеждены в качестве и эксклюзивности товара. Они не врут. Врут те, кто промывал этим самым новичка мозги. А продавцы - это зомби. Хвалят искренне.

3. Далее - организация. Ты - член организации, которая тебе все даст и от всего убережет. "Ты не один, ты с нами. Это раньше ты был один, а теперь ты не один. Мы позаботимся о тебе.... Смотри, вот этот, и этот, и этот - все они раньше были одиноки и неуспешны. А теперь они с нами, и у них все в шоколаде. И ты будь с нами, держись нас..."   
       Так же работают многие псевдопротестантские секты американского разлива. Их собрания начинаются тем, что выходит кто-то и начинает рассказывать:"Был я алкоголик, без денег, без жилья, уверовал - и смотрите, какой я стал классный!"
       В сетевом маркетинге все так же, только вместо "уверовал" стоит "стал продавать "Амвей"".

4. Еще одна ложь - цена. В сетевом маркетинге реальная цена товара составляет самое большее - 15% от того, что просят. Остальное идет на поддержание пирамиды начальников.

Это не все, но не хочется писать об этом подробно. Противно просто.
На сайте Ириней можно все это прочитать.   

А теперь Вам, Оля, надо почитать еще кое-что на сайте Ириней. Про извлечение людей из тоталитарных сект. Занятие это архиважное и благородное, но практически невыполнимое. Для начала надо выдрать человека из "системы" месяца на два, под любым предлогом. Увезти куда-то, сложить в больницу на какое-нибудь обследование и т. п.  И только по прошествии этих месяцев человек будет способен взглянуть на свою деятельность и свою жизнь со стороны. И понять хоть что-то... И то не факт.
         Если человек продолжает находиться в "системе", разговор с ним безполезен. В лучшем случае. А в нормальном, обычном случае В наживете себе врага.

         Господи помилуй! Как я рада за Вас! Что Вы читаете то, что нужно, и пелена с глаз падает...

А то я прочитала Ваш пост в начале темы, что Вы "о сетевом маркетинге знаете все" - и застрадала...   Да все ли? - Так мне с болью подумалось..

Вот как? А я не знала!  Эти прославления - тоже вопреки мнению Синода? А где об этом можно почитать?

...Думается мне, что  Роман хотел видеть тему не об этом.    

Насчет самого факта прославления Царя-Мученика Николая - первыми его причислили к лику святых сербы, бывшие под омофором свт. Николая (Велимировича). Если не ошибаюсь, еще в 1939 году. Потом его прославила РПЦЗ. Мы - самые последние. Вполне возможно, что это заслуга Святейшего Патриарха Алексия  II.   Чуть ли не личная.

Ну, почему, Оль?
Целомудренная одежда, целомудренное поведение, целомудренная книга или фильм...

Целомудрие - это не только способность мыслить цельно.

Это также и девственность, невинность.  Когда о девушке говорят "целомудренная", то никто не  подразумевает, что она как-то особо цельно мыслит.
А также строгая нравственность, чистота.

А целомудренная одежда - это одежда, в которой позволительно зайти в храм. В идеале женщина должна носить такую одежду все время. Чтоб в любое время зайти в храм.

Это старец Серафим Вырицкий, вы перепутали.

А старец Сампсон - это в миру граф Эдуард Сиверс. Могила его действительно на Николо-Архангельском кладбище в Москве. Является она местом паломничества многих и многих боголюбивых христиан.

Но старец Сампсон не  прославлен. Комиссия по канонизации не сочла возможным это сделать. И даже была оговорка, что к этому вопросу комиссия не будет возвращаться никогда.

Но почитание старца Сампсона народом - очень и очень серьезное. Лично у меня этот факт никакого внутреннего неприятия не вызываает. Сама собираюсь к нему на могилку, да все недосуг.