Май 27, 2026, 07:13:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 297
736  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 18, 2012, 12:06:11
А вообще, я думаю, что для епархиальных служб было бы резоннее как-то наладить взаимодействие между собой, потому что в этом случае они могут делать такие вещи, которые частная служба при всем своем желании сделать не сможет.
Это и глобальный интернет-проект.
Это и какие-нибудь другие совместные мероприятия.

Ведь, по большому счету, между той же Самарской епархиальной службой и Саратовской или Казанской епархиальной же службой никаких противоречий практически нет.
737  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ... : Март 18, 2012, 11:28:59
Кстати! Рома!  Веселый Я на одном из очередных собраний в Турции сейчас произнесла, что есть такой ресурс-как Palomniki.su. Все очень были заинтересованы. Кроме руководства ПЦ МП. т.к. они сейчас сами хотят создать глобальный проект под эгидой телеканала "Спас" и журнала "Православный паломник". Я причём говорю, зачем изобретать велосипед, если он уже как несколько лет прекрасно себя зарекомендовав работает. Повторюсь, многие руководители ПЦ, кто не слышал о твоём проекте - записали адрес. Но тему обсуждения быстро перевели в другое русло....  Злой

Вообще, на Западе крупные фирмы могут купить какую-нибудь программу или интернет-сервис за миллионы и миллиарды долларов.
Например, гугл купил skype за несколько миллиардов.
Хотя, казалось бы, чего проще ... посади десяток программистов и они за несколько месяцев напишут то же самое по функционалу. И как бы обойдется эта разработка максимум в 2-3 миллиона долларов.
Ан нет ... Значит, есть резон ...

А вообще, я даже могу предсказать, как будет проходить разработка вот этого проекта для ПЦ МП.

1.    Будут обсуждать, нужно ли это или не нужно.
2.    Будут согласовывать детали.
3.    Будут искать деньги.
4.   Будут интриговать друг против друга, кто же будет руководителем
5.   Будут искать тех, кто будет исполнителем
6.   Будут согласовывать детали уже с исполнителями
7.   Будут писать техническое задание
8.   Будут вести непосредственно разработку
9.   Будут тестировать и устранять ошибки
10.Будут согласовывать с епархиями присылку данных для размещения
...
Уфф ... устал уже писать. А еще внедрение, раскрутка, доработки, сопровождение ...

А тем временем palomniki.su тоже не стоит на месте ...  Смеющийся
738  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ... : Март 18, 2012, 11:13:41
Это, запрещено уставом о паломнической деятельности МП! Это я сейчас в Турции узнала.  Веселый Подмигивающий
 А потом, что называть частной службой. Вот например ПС одного из монастырей. Она не епархиальная, но занимается привлечением паломников в эту обитель? Как с ней быть? Частных служб 1-2.
Я вот, например категорически не согласна с применением с свой службе слово "частная". т.к. львиную часть дохода отдаём на пожертвования в больницы и нуждающиеся храмы. А епархиальная - правящему архиерею. Вся разница!

Здесь я имею в виду следующее. Епархии просто объединяются в товарищество и в складчину создают и поддерживают этот проект.
Как бы их коллективная собственность.
Ну, может быть, как-то по другому организовать, но суть остается та же ...

Это ведь никаким уставом не запрещено.

И впоследствии размещают информацию, интересную только для них. Они ведь не обязаны размещать то, что они не хотят. Вот и всё.
739  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Кража паломнического или туристического маршрута. : Март 18, 2012, 01:00:27
Претензии можно предъявить в разной форме - и "предъявление претензий" и "скандал" - это не одно и то же. К тому же не понимаю, как можно плыть на Соловки, оставляя за бортом опозоренных земляков, которые проделали такой же длинный путь, и так же надеялись попасть к святыням и вся вина которых только в том, что они выбрали не тот автобус. 
В конце концов любую ситуацию можно не доводить до скандала -  и тем самым добавить себе уважения, доверия и опыта в разрешении нестандартных ситуаций
Кстати, возможно, по причине наличия опыта в работе и было принято именно такое решение. Улыбающийся

А вообще, обвинять человека в том, что он не исполняет какие-то заповеди типа "любите врагов ваших" - это все равно, что давать обет исполнять их самому. А иначе получится обычное осуждение.
И есть анекдот и на эту тему (к счастью, не воровской) Улыбающийся

Цитировать
- В твоем возрасте, сынок, Наполеон был лучшим учеником в классе.
- Да, папа. А в твоем возрасте он уже был императором Франции.
740  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 18, 2012, 12:08:17
Заходите в любой раздел форума, далее ссылка справа "НОВАЯ ТЕМА" Улыбающийся
741  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Кража паломнического или туристического маршрута. : Март 18, 2012, 12:06:47
Софизм о служении хороший Улыбающийся
Есть даже анекдот на похожую тему.

 
Цитировать
В тюремной камере сидят три вора. Ужинают. Вдруг выбегает крыса,
 хватает кусок хлеба и убегает. Тогда самый молодой вор взял и убил ее.
 А самый старший ему и говорит:
 - Что сейчас сделала крыса? Она украла кусок хлеба. Значит, она вор.
   Значит, она наш кореш. А ты ее убил. Ты убил нашего товарища.
   Вот если ты до утра не придумаешь себе оправдание, то я убью тебя.
 Утром спрашивает молодого вора:
 - Ну, что ты можешь сказать в свое оправдание?
 - Вот ты говоришь, крыса - вор, крыса - наш товарищ. А западло ей с нами
   посидеть было?

Так и здесь. Я так понимаю, в случае с паромом претензии нужно предъявлять в первую очередь к тому, кто напортачил и привел к возникновению такой нехорошей ситуации, а не к тому, что "мог бы послужить, но почему-то, такой-сякой, не захотел". Тем более, что здесь можно и монахов обвинить в том, что не прислали тут же второй паром.
742  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 18, 2012, 12:00:19
Без вопросов. Создавайте.
743  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 17, 2012, 11:46:37
В каком виде вы хотите увидеть эти предложения? Вам их прямо вот на этот форум выложить? Чтобы знать, что предлагать - нужно знать, в чем паломнические службы нуждаются. Я вот не поверю, что каждая служба настолько самодостаточна, что ни в чем не нуждается. Всегда есть какие то мелочи, проблемы и тд и тп.
Ну соберитесь, обсудите - может, ваши коллеги успешно решили такие проблемы, а вы поможете им.. Нет - то слишком неофициально, то слишком официально, то вообще ничего не надо..

Мы недавно ездили в соседний город - на подобную паломническую конференцию. Выступали там. Почерпнули кое-какие полезные для себя идеи, поделились своим опытом - и ничего.. Ни от кого не убыло)

Я могу сказать следующее. Не имея паломнического или туристического образования, я был уверен в том, что паломнические службы нуждаются в таком вот проекте.
А если человек сам занимается паломничеством профессионально, то неужели он не может знать или хотя бы догадываться, в чем могут нуждаться другие службы ?
744  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ... : Март 17, 2012, 11:34:45
Ну, значит не всё так однозначно. Даже самый казалось бы идеальный план при реализации может привести к непредсказуемым последствиям.
Может, когда-нибудь воплотится и подобный проект - но в данный момент нужно действовать исходя из имеющихся на сегодняшний день условий. 
Может, мы где-то действуем не совсем правильно - ну так мы же не объявляем себя истиной в последней инстанции - наоборот, просим совета, отклика, диалога - а все вдруг боятся, что мы маршруты воровать сейчас начнем!
Не начнем - не бойтесь Улыбающийся
Самая главная проблема для реализации данного плана - это кадровый вопрос.

745  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ... : Март 17, 2012, 11:13:07
Зато более реальная и  осуществимая, чем предложения типа "разграничить туризм и паломничество на законодательном уровне".
746  Дополнительный раздел / http://roman-yakimkin.ru - мой личный блог / Re: Загадка паломнического бизнеса : Март 17, 2012, 10:43:08
Меня вполне устраивает быть Екатериной II  Смеющийся
Она же "Великая" Улыбающийся
747  Общий раздел / Организация паломничеств в вопросах и ответах / Что могли бы сделать епархиальные службы ... : Март 17, 2012, 10:38:23
Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  Улыбающийся

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su, только более качественный и более глобальный.
Чтобы там были представлены с одном стороны, паломнические службы, экскурсоводы, транспортные организации, общепит, гостиницы для паломников и т.д., а с другой стороны - святые места, отзывы, фотографии и т.п.

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.

И после того, как этот проект успешно раскручивается (причем раскрутку делать можно на высшем уровне с привлечением ресурсов Патриархии) и становится основным Интернет-ресурсом по предоставлению информации о паломнических поездках, что происходит ? Вот-вот ...

И главное, что всё честно, никто ни у кого ничего не ворует и никто ни на кого не кляузничает ... Ну а что, как говорится, "кто девочку кормит в ресторане, тот её и танцует"  Подмигивающий
748  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 17, 2012, 09:33:48
ну конечно, совсем официозного мероприятия затевать не стоит - по причине того, что руководители паломнических служб - люди недоверчивые и закрытые.
Так любые руководители такие Улыбающийся
Доверчивость и открытость - качества, конечно, хорошие ... Но по этой жизни они слишком дорого обходятся. Грустный

Но и чаепитие - тоже не подходящий вариант..
Организационно - намного проще, чем конференция.
Заказали в кафе пару столиков, собрались, попили чаю или чего покрепче, познакомились поближе, кое-что обсудили, оплатили счет, разошлись ...

Потом кто-нибудь будет говорить, что ничего о мероприятии не знал, и вообще всё это была чушь и бесполезная ерунда)))
Такое мероприятие можно повторить, если кто не знал Улыбающийся

Меня больше интересует не формат мероприятия, а готовность руководителей паломнических служб к диалогу.. 
Опять же, для готовности к диалогу нужно подготовить конкретные предложения для других паломнических служб, от которых им будет неинтересно отказываться.
Частные службы, по сути, самодостаточны и свои проблемы в состоянии решить и своим средствами, благо, законодательство не делает различие между туризмом и паломничеством, а также между епархиальными и частниками.
749  Дополнительный раздел / http://roman-yakimkin.ru - мой личный блог / Re: Загадка паломнического бизнеса : Март 17, 2012, 01:32:44
Задача - (в частности говорю сейчас про Самару) - оптимизировать деятельность паломнических служб, наладить взаимоотношения между ними, в итоге сделать паломнические поездки регулярными, комфортабельными, оставляющими положительные впечатления у паломников. Работать с кадрами - экскурсоводами, сопровождающими групп, повышать уровень их квалификации.

Предлагаем решение - провести собрание руководителей паломнических служб Самарской епархии (конференцию, круглый стол), где обсудить возможные пути  решения этих задач. Мы считаем, что решения должны вырабатываться коллегиально, а не навязываться сверху - тогда и мотивация к их реализации будет выше. Чтобы не быть голословной - предлагаю назначить ориентировочную дату круглого стола. Я думаю, можно назначить на конец апреля.

Кто готов участвовать в работе этого круглого стола? Отмечайтесь в комментах или пишите мне в личку - позже вышлем всем официальные приглашения.
Приглашаем участников и из других городов - для обмена опытом  Улыбающийся


А спорить по поводу того возможно что-либо или нет можно долго.  С Господом всё возможно!


Предлагаю дискуссию по этому центру перенести сюда
http://palomniki.su/forum/topic-1428.msg13427.htm#msg13427
750  Общий раздел / Организация паломнической службы. Вопросы и ответы. / Re: Координационный центр для паломнических служб : Март 17, 2012, 01:31:00
Цитировать
Задача - (в частности говорю сейчас про Самару) - оптимизировать деятельность паломнических служб, наладить взаимоотношения между ними, в итоге сделать паломнические поездки регулярными, комфортабельными, оставляющими положительные впечатления у паломников. Работать с кадрами - экскурсоводами, сопровождающими групп, повышать уровень их квалификации.

Предлагаем решение - провести собрание руководителей паломнических служб Самарской епархии (конференцию, круглый стол), где обсудить возможные пути  решения этих задач. Мы считаем, что решения должны вырабатываться коллегиально, а не навязываться сверху - тогда и мотивация к их реализации будет выше. Чтобы не быть голословной - предлагаю назначить ориентировочную дату круглого стола. Я думаю, можно назначить на конец апреля.

Кто готов участвовать в работе этого круглого стола? Отмечайтесь в комментах или пишите мне в личку - позже вышлем всем официальные приглашения.
Приглашаем участников и из других городов - для обмена опытом 

А спорить по поводу того возможно что-либо или нет можно долго.  С Господом всё возможно!

Лично мне кажется, что проведение официального собрания на эту тему, особенно, под патронажем Епархии - не даст никаких реальных результатов.
Потому что такая конференция превратится в очередной официоз, пустословие и елейничание. Я думаю так.

Ну вот, например, представитель частной службы начнет на этой конференции рассказывать о том, как представители епархиальной службы у них украли маршрут, или распускали кляузы, или срывали объявления в храмах, или заочно клеветали ... Что, в этом случае будет какое-то расследование и применены какие-то санкции для виновных ? Я в это просто не верю.

Можно было бы попробовать организовать на нейтральной территории какой-нибудь "фуршетик", на котором в спокойной и деловой обстановке попытаться что-либо обсудить, предложить какие-то решения, которые бы в той или иной степени заинтересовали бы всех.
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 297