|
601
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Заработок на продаже треб
|
: Июнь 04, 2012, 07:30:51
|
Чьей?  Посредника, заказчика требы или, так сказать, требоисполнителя? Думаю, здесь работа посредника как раз и наиболее совестная. Он как раз и выполняет реальную работу, которую видно. Или настоятеля какого-либо отдаленного монастыря, желающего поучаствовать на ярмарке, но, посчитав затраты на поездку насельника, договорившегося с посредником?
Вот никогда не мог и не могу понять, что же мешает настоятелям собраться впятером, к примеру, и в складчину отправить человека ? Если обычные миряне могут работать совместно, а потом просто разделить заработок, то что же мешает это делать более близким к Христу монахам ? Наверное, искушений больше и ничего тут не поделаешь  Могу, безусловно, ошибаться, но Роман, Вы опять подходите к области мистики (Промысла Божиего, действия Его Духа в мире) только лишь с мерилом разума и логики. Это замечательные инструменты, но они могут давать сбой в "неотмирном" пространстве.
А я слышал такую вещь, что, к примеру, у Отцов Древней Церкви одной из наиболее значимых добродетелей считалась как раз рассудительность. Вообще, я считаю, что логика и разум не могут противоречить "неотмирному". А если возникает противоречие, то, значит, мы просто где-то ошибаемся. Скорее всего, где-то имеем неверные предположения. "Конвейерный" способ молитвы невозможен для нас, мирян. У священников и монахов - это послушание, смысл жизни - то, для чего Господь их призвал к Своему служению, а вовсе не высокоинтеллектуальный труд. Они и понятия не имеют об абсолютном большинстве людей, чьи имена поминают на молитвах, но Бог - всеведен. Он-то прекрасно знает, кто, за кого и с какой целью подал записку. И сколько пожертвовал за нее. И прочел ли священник все имена или помянул о "находящихся в контейнере".
Тут я вижу типичное заблуждение, возникающее во время дискуссии. А именно, подмена понятия "то, что есть на самом деле" понятием "то, что должно быть в идеале". Я вот слышал истории, как священники брали у людей ценные вещи (например, иконы с драгоценными каменьями), обещая молиться за их родителей или кого-то еще. И чуть ли не на следующий день забывали о тех людях. Разумеется, очевидно, что тупой заказ треб даже в самых "брендовых" монастырях не сопоставим с личной молитвой, исправлением собственной жизни, участием в Таинствах Церкви. Но это хотя бы мизерная, но мысль о Боге. Все же лучше, чем к колдовкам идти. Или вариться в убежденной самодостаточности.
Ну да, если я, к примеру, открою конторку с вывеской "молюсь за деньги", где буду даже искренне молиться, то какая будет же официальная рекация ?  Хотя это также всё же лучше, чем к колдовкам идти. Можно это предположить по тому факту, что те же частные магазины православной литературы у нас почему-то подозрительно быстро закрываются 
|
|
|
|
|
602
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Заработок на продаже треб
|
: Июнь 02, 2012, 06:57:19
|
Я же и говорю, что если совершать требы таким образом - положить все записки в огромный контейнер и молиться по принципу "молимся за всех, чьи записки в этом контейнере", то тогда можно посредникам и 50% давать. Ибо в этом случае продавать требы действительно сложнее, чем их совершать 
|
|
|
|
|
603
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Re: Заработок на продаже треб
|
: Июнь 02, 2012, 05:15:38
|
Светлана, я имею в виду следующее. В легальном бизнесе если половина стоимости от продажи товара идет посреднику, то производство этого товара, как правило, конвейер с дешевой себестоимостью и минимальными издержками. Типа, как китайская обувь или одежда. Заработал производитель на паре доллар-два - и то хорошо. Главное здесь - количество. А в таком труде, как молитва, тем более молитва за кого-то, конвейерный способ не приемлем. Если, конечно, это делать добросовестно, а не делать вид, что делаешь. И обычный человек этим заниматься просто не сможет - начнет "крыша ехать". Так же как обычный человек не сможет писать хорошие книги, рисовать великие картины или совершать научные открытия. И в этом случае нет никакого смысла отдавать кому-то половину дохода только за то, что тот разглагольствует о Православии и снимает где-то там стенд. Проще уже нанять себе продавца, который это будет делать за оклад. Ну вот, например, если я такой молитвенник, что могу вымолить очень многое - для чего мне кому-то отдавать половину прибыли ? Ко мне и так очереди потянутся. Без всяких выставок, стендов и т.д. Ну максимум - рекламку дам и т.д. Или пример из Вашей паломнической деятельности. Если бы Вам кто-то предложил за 50% искать паломников для группы, вы согласились бы ? Я думаю, вряд ли. Посчитали бы издержки и сказали бы, что так проще этим уже вообще не заниматься. Итого, можно сделать вывод о том, что исполнение треб, за которые посреднику отдается половина денег, не является чем-то таким уж сложно-интеллектуальным. Или как конвейер, или просто работает брэнд. То есть, берут деньги, берут записки и ... собственно, всё Ну а что, как где-то написано, всё зависит от веры человека, который это заказывает. И из этого можно сделать вывод - а нужно ли это вообще по большому счету ? И есть ли от такого "моления" какая-либо реальная польза тому человеку, который это будет заказывать ? Не проще ли и не полезнее ли самому попробовать помолиться ? А то и задуматься насчет изменения своей жизни. Что-то такое я, кстати, в лекциях Осипова слышал. И я поэтому и пишу, что такое восприятие человека, при котором ему проще заплатить сколько надо и пусть молятся, чем самому что-то сделать - от невежества.
|
|
|
|
|
604
|
Дополнительный раздел / О Православии в целом / Заработок на продаже треб
|
: Июнь 02, 2012, 02:18:32
|
|
Читал на форуме Кураева посты одного участника, где он рассказывал о том, как он зарабатывает большие деньги, ездя по православным выставкам и продавая требы от различных монастырей. Монастырям в итоге перепадает половина этих денег и отдаются записки с требами. И все в итоге счастливы.
Такой вот вопрос.
Такая практика не является ли по существу мошеничеством следствием невежества людей, готовых выбрасывать свои деньги ?
Я спрашиваю к тому, что постоянно и искренне молиться за человека, думаю, будет посложнее, чем заниматься какой-нибудь сверхинтеллектуальной деятельностью. Тем более, человек этот абсолютно мне неизвестен. Через некоторое время и денег никаких не захочется - не то, чтобы за 50% за это браться.
Как вы считаете ?
|
|
|
|
|
613
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Re: Отношение епархии к сомнительным паломничествам
|
: Май 21, 2012, 03:41:00
|
Вы затронули очень серьезную тему. Тема старцев очень тяжела потому, что народ неправильно понимает, кто такие старцы. И зачастую они не спрашивая мнения епархии, духовника они отправляются в сомнительное паломничество. Здесь надо менять восприятие людей, их сознание, но тут проблема в том, что в основном в такие паломничества едут новоначальные.  Я немного не о том спрашиваю. Вот, например, А.Осипов в своих лекциях приводит кучу примеров отрицательного воздействия отчиток и т.д. Например, у одного священника, увлекающегося отчитками, во время литургии стал возникать неконтролируемый смех, да так, что его запретили в служении. У другого после отчитки женщина впала в очень страшные грехи. И. т.д. У меня лично создается впечатление, что решать проблемы с помощью отчиток - это все равно, что лечиться не в современной клинике, а у какого-нибудь средневекового лекаря, а то и у шамана. Не столько вылечишься, сколько покалечишься. Так почему бы вообще официально не запретить вот такие все эти отчитки, "лечебные" тыкания копием и т.д. ? Для чего это вообще нужно ?
|
|
|
|
|
615
|
Общий раздел / Форумы обо всем / Отношение епархии к сомнительным паломничествам
|
: Май 19, 2012, 09:05:24
|
|
Такой вопрос.
Должна ли епархия иметь четкое мнение касательно всех объектов паломничеств на своей территории ?
Например, если есть некий "старец", который проводит отчитки. Или есть некая "старица", которая вроде бы и исцеляет людей, но в своих высказываниях периодически проповедует откровенные ереси. Или есть могилка некоего "местночтимого святого", который в своей жизни уж никак на святого не тянул.
И, допустим, человек не знает, стоит ли ему отправляться туда в паломничество. Как бы, и хорошо-благочестиво, но что-то вот смущает.
И за разъяснением он обращается в епархию.
Так вот, может ли епархия просто уклониться от ответа на вопрос или ответить витиевато и в стиле "понимай, как знаешь" ? Или сотрудники епархиального управления обязаны дать четкий ответ - "да, это может быть объектом для православного паломничества" или "нет, это не может быть объектом православного паломничества" ?
Резон уклоняться от ответа в том, что к таким "святыням" будут ездить много народа и оставлять там, соответственно, хорошие деньги.
|
|
|
|
|